Dudas material aprendizaje básico

[locketero]

Hola a todos!

Recientemente me compré un kit básico de iniciación a la ganzúa, de estos baratos con la cerradura de metacrilato. El caso es que después de una semana solo lo he conseguido abrir 1 vez y fue con la técnica de arrastre, y no con la de pin a pin. Vamos, pura "fuerza bruta".

He pensado en invertir algo de dinero y comprar un kit de mejor calidad (os lo dejo abajo), para de esta forma aprender más rápido y lo más importante, poder "sentir" los pines y los desbloqueos correctamente. Sin esto noto que no voy a aprender nunca, y en el kit que tengo ahora no consigo notar prácticamente nada fiable.

Este sería el cilindro y ganzúas en cuestión:
- https://multipick.com/es/cerradura-de-p ... ltipuntos/
- https://multipick.com/es/juego-de-ganzu ... k-elite-9/

Mi pregunta: ¿creéis que esto es una buena compra, o no tiene sentido que use esto para seguir con mi aprendizaje básico?

En la vida real entiendo que las cerraduras que vaya usando para practicar no van a ser nuevas y perfectas para que yo lo tenga fácil, pero por otra parte también entiendo que para empezar es mejor tener buenos materiales que me faciliten el aprendizaje.

Salu2!

[nuveroja]

Hola @locketero

Esos cilindros de aprendizaje están bastante bien, para ver como se comportan los pernos, pero eso ya lo has aprendido con el cilindro de plástico que tienes, que por cierto no sirven para otra cosa, puesto que el tacto de los cilindros de plástico son muy diferentes a los de latón, te recomiendo, ir a el rastro, y conseguir unos bombines, de serreta que no sean Tesa(su grado de dificultad es mayor), intentaran cobrarte más de lo que valen, no pagues más de 5 €, recuerda que no necesitas llave, los CVL son muy agradecidos, por un lado tienen 3 pernos y por el otro 5, ideales para empezar, cuando domines otros podrás pasar al T5 (Tesa), o si te gustan los retos puedes empezar por ellos, eso a tu antojo(Pero puede resultar frustrante).

En cuanto a las ganzúas, siempre es bueno tener unas decentes, sobre todo por los grosores de las mismas, puesto que a veces tenemos dificultades para acceder al bocallaves, es importante tener diferentes tipos de gancho, por si tienes que salvar algún perno, por ejemplo si tienes que colocar un 4º o 5º con un tercero colocado que no quieres pasar, lo normal para iniciar es que el kit de inicio chinorris los tenga, y que para empezar no necesites ganzúas profesionales.

Resumiendo, te recomiendo que busques cilindros asequibles, y que te compres las ganzúas que quieras cuando sepas lo que necesitas, por ejemplo en el kit que has puesto hay muchas de rastrillado, y una de bola, que no necesitas para pin a pin.

[Sonja]

Hola a todos!

Recientemente me compré un kit básico de iniciación a la ganzúa, de estos baratos con la cerradura de metacrilato. El caso es que después de una semana solo lo he conseguido abrir 1 vez y fue con la técnica de arrastre, y no con la de pin a pin. Vamos, pura "fuerza bruta".

He pensado en invertir algo de dinero y comprar un kit de mejor calidad (os lo dejo abajo), para de esta forma aprender más rápido y lo más importante, poder "sentir" los pines y los desbloqueos correctamente. Sin esto noto que no voy a aprender nunca, y en el kit que tengo ahora no consigo notar prácticamente nada fiable.

Este sería el cilindro y ganzúas en cuestión:
- https://multipick.com/es/cerradura-de-p ... ltipuntos/
- https://multipick.com/es/juego-de-ganzu ... k-elite-9/

Mi pregunta: ¿creéis que esto es una buena compra, o no tiene sentido que use esto para seguir con mi aprendizaje básico?

En la vida real entiendo que las cerraduras que vaya usando para practicar no van a ser nuevas y perfectas para que yo lo tenga fácil, pero por otra parte también entiendo que para empezar es mejor tener buenos materiales que me faciliten el aprendizaje.

Salu2!

Hola, locketero.

Coincido con nuverroja, los cilindros de plástico no sirven para mucho, mas allá de hacerse una idea de como es el mecanismo por el cual las cerraduras abren o se mantienen cerradas.

El cilindro de entrenamiento de Multipick tiene muy buena fama, esta hecho en base a un cilindro de calidad, y suele venir muy bien mecanizado.

Respecto a las ganzúas, no sé, exactamente, que intención tienes, pero, yo, no me cogería ese juego. Te explico: en ese juego hay: un extractor (que yo no usaría para nada), un par de ganzúas para rastrillar (un snake y una bogotá), una bola (para rastrillar cerraduras de chapas), un par de medios diamantes, y un gancho largo. A mi, el rastrillado, no me llama la atención, y si quito el gancho largo, y quizás los medios diamantes, el resto no los usaría. Eso no quita para que sea un buen juego. La calidad de Multipick es muy reconocida. Simplemente, no me convence la elección de perfiles.

En su lugar, cogería este: https://multipick.com/es/juego-de-ganzu ... te-6-pzas/. Aunque es cierto que este no incluye ningún tensor, seguramente, ya tengas alguno, o si no, me lo fabricaría con varilla de limpiaparabrisas. Y, si, realmente, te gusta el ganzuado, ya conseguirás tensores buenos. Con el tiempo te darás cuenta de que terminamos teniendo más tensores que ganzúas.

Y, para empezar, también me acercaría a algún mercadillo, o rastro, y vería de conseguir algún bombillo viejo. A poder ser, sin llave, que será mas barato. Busca algún CVL, que suelen estar bastante bien hechos, y no tienen pernos de seguridad. MCM, o Ezcurra (En serreta) son más complicados, pero asequibles. A partir de ahí, algún Tesa, Iseo, Cisa... Son cilindros, todos ellos bien hechos, y con dificultad, pero no imposibles. Cualquiera de estos, puedes conseguirlo entre 3 y 6€ cada uno, depende de lo bueno que seas regateando. A no ser que encuentres algo muy concreto, que sepas lo que es, y te interese, no pagues mas de eso por un cilindro de mercadillo. No cojas cilindros de los que venden en tiendas "de chinos" o en grandes superficies de bricolaje (Bricard, SG, o similares). Los pernos y contrapernos suelen estar hechos en molde, no torneados, y de malos que son, te va a pasar como el cilindro de plástico, que te costará mucho abrirlos, y no serás capar de identificar sensaciones.

Animo, y ya nos vas contando.

[locketero]

Hola @locketero

Esos cilindros de aprendizaje están bastante bien, para ver como se comportan los pernos, pero eso ya lo has aprendido con el cilindro de plástico que tienes, que por cierto no sirven para otra cosa, puesto que el tacto de los cilindros de plástico son muy diferentes a los de latón, te recomiendo, ir a el rastro, y conseguir unos bombines, de serreta que no sean Tesa(su grado de dificultad es mayor), intentaran cobrarte más de lo que valen, no pagues más de 5 €, recuerda que no necesitas llave, los CVL son muy agradecidos, por un lado tienen 3 pernos y por el otro 5, ideales para empezar, cuando domines otros podrás pasar al T5 (Tesa), o si te gustan los retos puedes empezar por ellos, eso a tu antojo(Pero puede resultar frustrante).

En cuanto a las ganzúas, siempre es bueno tener unas decentes, sobre todo por los grosores de las mismas, puesto que a veces tenemos dificultades para acceder al bocallaves, es importante tener diferentes tipos de gancho, por si tienes que salvar algún perno, por ejemplo si tienes que colocar un 4º o 5º con un tercero colocado que no quieres pasar, lo normal para iniciar es que el kit de inicio chinorris los tenga, y que para empezar no necesites ganzúas profesionales.

Resumiendo, te recomiendo que busques cilindros asequibles, y que te compres las ganzúas que quieras cuando sepas lo que necesitas, por ejemplo en el kit que has puesto hay muchas de rastrillado, y una de bola, que no necesitas para pin a pin.

Gracias @nuveroja por la respuesta!

De acuerdo, entonces tiene más sentido usar el cilindro y candado de metacrilato para ver cómo se mueven los pernos y centrarme solo en eso. Y como próximo paso simplemente conseguir uno de esos cilindros de segunda mano y abrirlo por mi cuenta, aplicando la teoría de los pernos ya vista en el kit de metacrilato.

Mi idea era usar este cilindro de MultiPicker para:
1. Tener una mejor sensación al colocar los pernos (en el kit este barato que tengo me cuesta un poco más distinguir cuándo está realmente bien colocado respecto a cuándo ha sido un falso encaje).
2. Una vez dominada la técnica "de lado", pasar al siguiente paso que sería dominar la técnica "frontal", es decir, mirando directamente al bocallave y no ver los pernos de lado.
3. Aprovechar la opción de cambiar los pines para seguir practicando esto a largo plazo sin "aprenderme" el orden.
4. Una vez dominada la técnica de serreta, pasar a la de multipunto.

Con esto en mente entiendo que la mejor opción seguiría siendo hacer lo que me comentas y saltar directamente a cilindros de segunda mano.

Me lo apunto y me pongo a ello, gracias de nuevo!

[locketero]

Hola a todos!

Recientemente me compré un kit básico de iniciación a la ganzúa, de estos baratos con la cerradura de metacrilato. El caso es que después de una semana solo lo he conseguido abrir 1 vez y fue con la técnica de arrastre, y no con la de pin a pin. Vamos, pura "fuerza bruta".

He pensado en invertir algo de dinero y comprar un kit de mejor calidad (os lo dejo abajo), para de esta forma aprender más rápido y lo más importante, poder "sentir" los pines y los desbloqueos correctamente. Sin esto noto que no voy a aprender nunca, y en el kit que tengo ahora no consigo notar prácticamente nada fiable.

Este sería el cilindro y ganzúas en cuestión:
- https://multipick.com/es/cerradura-de-p ... ltipuntos/
- https://multipick.com/es/juego-de-ganzu ... k-elite-9/

Mi pregunta: ¿creéis que esto es una buena compra, o no tiene sentido que use esto para seguir con mi aprendizaje básico?

En la vida real entiendo que las cerraduras que vaya usando para practicar no van a ser nuevas y perfectas para que yo lo tenga fácil, pero por otra parte también entiendo que para empezar es mejor tener buenos materiales que me faciliten el aprendizaje.

Salu2!

Hola, locketero.

Coincido con nuverroja, los cilindros de plástico no sirven para mucho, mas allá de hacerse una idea de como es el mecanismo por el cual las cerraduras abren o se mantienen cerradas.

El cilindro de entrenamiento de Multipick tiene muy buena fama, esta hecho en base a un cilindro de calidad, y suele venir muy bien mecanizado.

Respecto a las ganzúas, no sé, exactamente, que intención tienes, pero, yo, no me cogería ese juego. Te explico: en ese juego hay: un extractor (que yo no usaría para nada), un par de ganzúas para rastrillar (un snake y una bogotá), una bola (para rastrillar cerraduras de chapas), un par de medios diamantes, y un gancho largo. A mi, el rastrillado, no me llama la atención, y si quito el gancho largo, y quizás los medios diamantes, el resto no los usaría. Eso no quita para que sea un buen juego. La calidad de Multipick es muy reconocida. Simplemente, no me convence la elección de perfiles.

En su lugar, cogería este: https://multipick.com/es/juego-de-ganzu ... te-6-pzas/. Aunque es cierto que este no incluye ningún tensor, seguramente, ya tengas alguno, o si no, me lo fabricaría con varilla de limpiaparabrisas. Y, si, realmente, te gusta el ganzuado, ya conseguirás tensores buenos. Con el tiempo te darás cuenta de que terminamos teniendo más tensores que ganzúas.

Y, para empezar, también me acercaría a algún mercadillo, o rastro, y vería de conseguir algún bombillo viejo. A poder ser, sin llave, que será mas barato. Busca algún CVL, que suelen estar bastante bien hechos, y no tienen pernos de seguridad. MCM, o Ezcurra (En serreta) son más complicados, pero asequibles. A partir de ahí, algún Tesa, Iseo, Cisa... Son cilindros, todos ellos bien hechos, y con dificultad, pero no imposibles. Cualquiera de estos, puedes conseguirlo entre 3 y 6€ cada uno, depende de lo bueno que seas regateando. A no ser que encuentres algo muy concreto, que sepas lo que es, y te interese, no pagues mas de eso por un cilindro de mercadillo. No cojas cilindros de los que venden en tiendas "de chinos" o en grandes superficies de bricolaje (Bricard, SG, o similares). Los pernos y contrapernos suelen estar hechos en molde, no torneados, y de malos que son, te va a pasar como el cilindro de plástico, que te costará mucho abrirlos, y no serás capar de identificar sensaciones.

Animo, y ya nos vas contando.

Gracias a ti también @Sonja por la respuesta!

Con le comentaba a nuveroja arriba, mi idea era usar el cilindro hasta dominarlo bien y luego aprovecharlo para iniciarme en la técnica de multipunto. Pero si me recomendáis mejor ir directamente a por cilindros de segunda mano, algo "real", lo tengo en cuenta.

Sobre las ganzúas elegí ese pack porque parece algo relativamente básico y de buena calidad, pero es verdad que algunos hooks no me convencen... Me interesa más bien tener un buen tensor/es y un par de hooks simples pero que me sirvan para la mayoría de cerraduras.

Reviso ese pack que comentas, parece bastante interesante al llevar todo tipo de hooks simples. Como comentabas a mi tampoco me interesa mucho la técnica de arrastre o los de bola, por ejemplo.

Os tendré actualizados!

[locketero]

Por cierto olvidé comentarlo, pero justo antes de responderos conseguí abrir por primera vez el cilindro de metacrilato después de una semana. Un pequeño paso pero para mí ha sido mi primer logro!

[nuveroja]

Sonja, sabe mucho más que yo en el tema, yo suelo ponerme a ganzuar unos dos meses al año, lo que hace que no progrese adecuadamente, mi meta son los T5, no se si es por ausencia de tacto, o por poca paciencia, pero solo he logrado, aperturas con dos cilindros diferentes a lo largo de mi existencia en el foro, para mi es un reto a conseguir por eso me dedico ahora solamente a ellos.

Si me permites un consejo, empieza por pernos regulares en serreta, en cuanto creas que lo dominas pasa a Iseos y Abus, que dan falsos colocados (provocando adicción, por lo menos a mi), luego a los T5, y cuando quieras puedes pasar a los multipunto, que son la misma técnica con diferentes ganzúas.

Y recuerda que el orden de los factores no altera el producto, acabas de llegar y tienes una motivación enorme. Si quieres puedes. En el tiempo que llevo el el foro, he visto crecer a maestros en tema, y Sonja es uno de ellos, el ya sabia cuando llegue, ahora sabe mucho más.

[nuveroja]

Me confundí, y me había citado a mi mismo sin poner nada, he editado ¿puedes borrar el mensaje?

[locketero]

Sonja, sabe mucho más que yo en el tema, yo suelo ponerme a ganzuar unos dos meses al año, lo que hace que no progrese adecuadamente, mi meta son los T5, no se si es por ausencia de tacto, o por poca paciencia, pero solo he logrado aperturas, con dos cilindros diferentes a lo largo de mi existencia el el foro, para mi es un reto a conseguir por eso me dedico ahora solamente a ellos.

Si me permites un consejo, empieza por pernos regulares en serreta, en cuanto creas que lo dominas pasa a Iseos y Abus, que dan falsos colocados (provocando adicción, por lo menos a mi), luego a los T5, y cuando quieras puedes pasar a los multipunto, que son la misma técnica con diferentes ganzúas.

Y recuerda que el orden de los factores no altera el producto, acabas de llegar y tienes una motivación enorme. Si quieres puedes. En el tiempo que llevo el el foro, he visto crecer a maestros en tema, y Sonja es uno de ellos, el ya sabia cuando llegue, ahora sabe mucho más.

Gracias compañero!

Voy a tirar con cilindros de serreta regulares e intentaré pasar a Iseo o Abus como comentas. Suena muy bien como pasos concretos.